Mittwoch, den 2. April 1975

Bei der fraktionellen Sekretärsbesprechung der Lebensmittelarbeiter im Hueberhaus diskutierten wir nach einer kurzen Einleitung von mir über die politische Situation in unserer Branche, und insbesondere den einzelnen Betrieben. Übereinstimmend wurde festgestellt, daß es uns nicht geglückt war in den 5 Jahren sozialistischer Regierung die Errungenschaften so zu verkaufen, daß sie auch tatsächlich den notwendigen Widerhall in der Arbeiterschaft finden. Allgemein ist der Eindruck, daß die Bevölkerung und damit auch die Arbeiterschaft mit den Errungenschaften zufrieden ist, denn es gibt wirklich keinerlei größere Forderungen oder gar eine größere Unzufriedenheit in einzelnen Betrieben, oder gar in Gruppen. Dennoch wird das Erreichte ganz einfach hingenommen, man reagiert darauf weder positiv aber auch nicht negativ. Eine Lethargie macht sich bemerkbar. Ich führe das darauf zurück, daß die Arbeiterschaft erwartet hat, daß eine sozialistische Regierung alles sofort ganz schnell und nur für die Arbeiterschaft ausschließlich befriedigend lösen kann und wird. Idealzustand keine Preissteigerungen dafür aber Lohnerhöhungen und sozialrechtliche Verbesserungen, insbesondere dort wo die Arbeiterschaft bis jetzt hat keine Kampfmaßnahmen einsetzen müssen um Teilerfolge zu erzielen, glaubt sie, daß es möglich[ist,] alles zu erreichen, ohne daß man eben sich anstrengen muß oder doch eine gewisse Zeit zuwarten muß, da ja die Wirtschaft kaum alles sofort verkraften könnte. Dabei sind wir in unserer Organisation noch besser daran, weil wir doch unsere Gruppen und damit auch einzelne Funktionäre aus den Betrieben, also nicht die Sekretäre allein bei den Lohnbewegungen immer wieder ihnen beweisen wie schwierig es ist, daß sie selbst ihre Wünsche durchsetzen. Eine unserer radikaleren, aber sehr gut organisierten Gruppen, die Fettarbeiter, stehen jetzt gerade in einem Lohnkampf. Es gelang glaube ich einen sehr guten Abschluß zu erreichen. Hätten wir diesen Abschluß vorher mit der Unternehmerschaft von der Spitze aus, also der Zentralsekretär oder das Präsidium vereinbart, so wäre wahrscheinlich bei der Arbeiterschaft der Eindruck entstanden sie hätten noch viel mehr erreichen können und wir hätten nur gebremst. Da sie ihn mühsam erkämpfen mußten, unter anderem hatten sie oft stunden-, manche Betriebe sogar tagelang Versammlungen gehalten, um die Arbeiterschaft zu informieren, auf der anderen Seite dann aber gleichzeitig auch, ohne daß ein Streik ausgerufen wurde, den Unternehmern den Ernst der Situation vorzuführen. Unsere Organisation hat also ein System auf das ich sehr stolz bin und das ich unter allen Umständen immer verteidigen werde, daß nämlich die Funktionäre und Betriebsräte bei den Entscheidungen in der Gewerkschaft sehr viel mitzureden haben und in der Lohnpolitik insbesondere den Lohnkampf selbst führen müssen. Überhaupt erklärte ich unseren Sekretären, daß es viel notwendiger sein wird, die Betriebsräte und die Betriebsratsarbeit mehr herauszustreichen und zu unterstützen. Dort wo gute Betriebsräte sind haben wir auch gute politische und gewerkschaftliche Verhältnisse. Trotzdem ist es interessant, daß Blümel eine Zusammenstellung gemacht hat von den letzten Betriebsratswahlen, jetzt beginnen nämlich wieder die nächste Betriebsratswahlrunde, und dort von 414 Betrieben nur 64 eine sozialistische Liste, 21 eine freie Gewerkschafterliste, 5 eine ÖAAB-Liste, 34 eine christliche Gewerkschafterliste, 1 KP-Liste und die freiheitliche und die gewerkschaftliche Einheit keine Liste aufstellen konnten. Der Rest sind Namenslisten, die natürlich zum allergrößten Teil von Sozialisten geführt werden. Wenn der betreffende Betriebsratsobmann aber unter Namen kandidiert, so hat es den Grund, daß er dabei überzeugt ist mehr Stimmen, meistens sogar alle Stimmen des Betriebes auf seine Person abgegeben zu erhalten. Hier zeigt sich, daß der persönliche Einsatz des Betriebsratsobmanns das Entscheidende ist und nicht die Listenbezeichnung. Gludowatz und der Bildungsreferent wiesen mit Recht darauf hin, daß wir wahrscheinlich die ideologische Diskussion in der letzten Zeit sehr vernachläßigt haben. Seit 1970 wurde dies ganz besonders wenig betrieben. Jetzt ist es ihm gelungen nur im Rahmen der Bildungsreferenten der Gewerkschaften durchzusetzen, daß in jedem Kurs zumindestens ein ideologisches Thema behandelt werden soll. Wenn man früher irgendeinen Spezialkurs gehalten hat, so wurde nur dieses Spezialthema referiert und keine Minute für Gewerkschaftspolitik oder Gewerkschaftsideologie aufgewendet. Dies soll sich nun ändern. Ich glaube wirklich, daß es notwendig ist.

Da ich zum Ministerrat und dann in mein Büro mußte, wurde Nachmittag die gesamte Fraktionssitzung des Gesamtvorstandes der Lebensmittelarbeiter von Deutsch eröffnet. Ich selbst kam gerade zurecht, als die Anträge an den Gewerkschaftskongreß besprochen wurden. Vormittag hatten die Sekretäre, ohne daß ich davon etwas wußte, einen Antrag gezimmert, wonach beim Gewerkschaftskongreß die Forderung erhoben werden sollte, daß das Präsidium des Gewerkschaftsbundes durch einen Vertreter der kleinen Gewerkschaften ergänzt werden soll, damit nicht die großen Gewerkschaften, Metallarbeiter, Bauarbeiter, Angestellte dominieren, die natürlich auch seit 1945 das Präsidium bilden. Ich wehrte mich sofort gegen diesen Antrag, weil ich aus der Erfahrung diese Lösung von der Arbeiterkammer her kannte. Auch dort fühlten sich die kleineren Gewerkschaften benachteiligt und setzten durch, daß zumindestens im Vorstand und dann vor allem aber in der Fraktion die kleineren Gewerkschaften kooptiert wurden, resp. einen Sprecher im Vorstand behalten sollten. Als diese Lösung dann zustande kam ergab sich, daß natürlich dieser eine Mann, es war in diesem Fall Busta von persönlichen Dienstleistungen nicht imstande war auch nur annähernd die Wünsche der kleineren Organisationen zu vertreten, ja vielleicht gar nicht den notwendigen Kontakt halten konnte, damit tatsächlich diese kleinen Gewerkschaften befriedigt waren. Die Sekretäre und auch Deutsch der vormittags den Vorsitz weitergeführt hatte, haben dann auch in der Diskussion klar zu erkennen gegeben, daß es ihnen primär darauf ankommt weil kaum kleinere Gewerkschaften einen entsprechenden Vertreter hätten, daß ich diese Funktion zu übernehmen hätte. In weiterer Folge gaben sie auch zu, was ich auch vermutete, weil ich mich ja auch so dagegen aussprach, daß sie glauben mit Kooptierung oder Wahl in das Präsidium wird auch gleichzeitig die Nachfolge Benyas besser zu beeinflussen sein. Sie glauben, daß der richtige Weg dazu eben jetzt eine Wahl von mir ins Präsidium und dann in weiterer Folge eine Gegenkandidatur gegen eventuell Dallinger oder Sekanina oder vielleicht sogar noch einen Bauarbeiter, der sich im Laufe der Zeit in das Präsidium hineinarbeiten wird. Ich erklärte rundwegs, daß ich eine solche Vorgangsweise ablehne. Es kommt letzten Endes immer auf die Persönlichkeit an bei der Kandidatur um jeden Posten. Die Frauen z.B. bemühen sich seit Jahren in das Präsidium des Gewerkschaftsbundes hineinzukommen. Ich bin überzeugt davon, daß im Jahre der Frau dieses Problem wieder zur Sprache kommen wird. Hätte aber die Frauenorganisation noch die Genossin Weber, die leider vor Jahren am Glockner tödlich verunglückt ist, oder die Frau Staatssekretär Wondrack, die auf einer Dienstreise vor Jahren ebenfalls tödlich verunglückte, beide profilierte Gewerkschafterinnen, so bin ich überzeugt, wäre eine dieser beiden jetzt in das Präsidium gewählt werden. Die Statuten wären sicherlich geändert worden. So erklärt aber die derzeitige Obfrau der Frauen, daß sie mit Erreichung der Altersgrenze auf alle Fälle ausscheidet, sie wird kaum mehr für einen Sitz im Präsidium kandidieren, d.h. sie wird den Kampf darum nicht aufnehmen. Zumindestens nicht für ihre Person. Die beiden anderen in Frage kommenden Frauen, wie die neue Zentralsekretärin der Privatangestellten Berger, die ich als tüchtige Frau jahrzehntelang kenne, oder die jetzt in der Metallarbeitergewerkschaft arbeitende Frauenreferentin Fast, haben glaube ich kaum sehr große Chancen. Ich glaube, daß aber am meisten dann ein Argument von dem ich fest überzeugt bin unsere Genossen beeindruckte, daß nämlich, wenn ich tatsächlich in das Präsidium komme, dann viel stärkeren Druck noch von seitens des Gewerkschaftsbundes über unsere selbstständige Lohn-und Kollektivvertragspolitik haben würde. Schon jetzt werden die Lebensmittelarbeiter in ihrer Politik nicht von allen anderen Gewerkschaftern und insbesondere Funktionären mit Lob bedacht, sondern manchmal intern hart kritisiert. Dieser Zustand würde sich wahrscheinlich noch verstärken. Außerdem erklärte ich den Genossen es besteht derzeit überhaupt keinerlei Grund sich besonders jetzt zu alterieren, denn Gott sei Dank wird Benya noch eine vollkommene Legislaturperiode zur Verfügung stehen und auch die nächste ist keinesfalls notwendig, daß er ausscheiden müßte. Im Gewerkschaftsbund haben wir keine Altersgrenze und die Partei wird für seine Mandatsfunktion sicherlich so wie Kreisky, einstimmig nehme ich sogar an, eine Ausnahmegenehmigung schaffen.

Über mein politisches Referat wo ich insbesondere die soziologische Änderung der Arbeiterschaft für unseren Wahlkampf von größter Bedeutung herauszuarbeiten versuchte, gab es dann obwohl es schon spät war, eine lebhafte und interessante Diskussion. Übereinstimmend stellten wir fest, daß wir unsere Funktionäre und Mitglieder aktivieren sollten. Wenn es so wie in Wien nach dem Rücktritt Slaviks eine Begeisterung der Funktionäre wegen der kommenden Wahl gegeben hat, wenn es so wie in Kärnten, nachdem man dort die Personalfrage, Ablöse Simas durch Wagner, gelöst hatte und den harten Angriffen des Gegners einen begeisterten Wahlkampf führten, kann man damit rechnen, daß die Wahlergebnisse positiv sein werden. Wie wir allerdings unsere Wahlziele so darstellen, daß eine begeisterte Stimmung aufkommt und ein Kampfgeist womöglich wie in den 70er Jahren zu verzeichnen ist, weiß ich noch nicht. Hier muß uns entweder der Zufall zu Hilfe kommen, oder Kreisky gelingt es eine Wahlkampftaktik einzuschlagen, die letzten Endes auch unsere Funktionäre mitreißt. Jetzt habe ich das Gefühl sagt man noch immer und überall, es soll die Regierung weiterarbeiten, es soll die Regierung dann ihre Arbeit der Bevölkerung erklären und dann wird schon alles gut gehen. Hier glaube ich aber irrt man. Die Regierung kann sich zerreißen, es könnten die Mitglieder der Regierung kaum mehr tun, vielleicht von einzelnen abgesehen, d.h. es muß der Kampf auf eine breitere Basis gestellt werden. Ich ersuchte in einem Schlußwort dann die Funktionäre und die Sekretäre sie mögen in Detaildiskussionen bei jeder Gelegenheit sich eben unangenehmen Angriffen des Gegner entgegenstellen. Ob mein Appell etwas genützt hat weiß ich nicht. Eingesehen, daß es notwendig ist, haben es sicher alle, ob sie es machen ist eine Frage.

Der neue Jugendsekretär des Gewerkschaftsbundes Verzetnitsch erläuterte mir die neue Aktion 75 der österreichischen Gewerkschaftsjugend für eine moderne Berufsausbildung. Ich muß sagen und ich habe ihm dies auch ganz deutlich zum Schluß selbst gesagt, ich bin begeistert von der soliden Arbeit und von dem Weitblick den die Gewerkschaftsjugend bezüglich ihres Problemes der Lehrlingsausbildung an den Tag legt. Hier wird durch intensives Studium in anderen Ländern, ganz besonders aber durch kluge Überlegungen ein neues Lehrlingssystem und Ausbildungssystem erwogen, das sich wirklich sehen lassen kann. Ich versprach ihm, nachdem dieser Entwurf in Salzburg am 12.–13. Apri1 beschlossen werden soll bei einer Bundesarbeitstagung von 300 Jugendvertrauensmännern, vorher mit Jagoda die Probleme kurz durchzubesprechen, damit wir eventuelle Einwände vorher bereits bekanntgeben. Ein Punkt ist mir aufgefallen, daß sie die Lehrlingsausbildung vollkommen von der Gewerbeordnung loslösen wollen, wo immer wieder Jagoda mir erklärt, daß dies wegen der weiteren Ausbildung und letzten Endes Meisterprüfung, die man nicht aus dem Auge verlieren darf, gekoppelt bleiben muß.

ANMERKUNG für WAIS: Mit Dir und Jagoda bitte eine Besprechung.

Bei der Ministerratsvorbesprechung wies Kreisky wieder einmal darauf, daß die Repräsentationsverpflichtungen fast unerträglich werden. Für mich keine neue Erkenntnis, nur überraschend, daß er dies auch schon langsam merkt. Am Internationalen Gemeindetag, den die Bundesregierung sogar mit 800.000 Schilling subventioniert, 300.000 werden jetzt noch gefordert obwohl Kreisky mit Recht darauf hinweist, daß die Gemeindevertretung nicht einmal den Beitrag zur österreichischen Raumordnungskonferenz bezahlen will, sollte er eine Begrüßung halten. Er meinte ihm fällt dazu gar nichts ein und er versuchte dies an Häuser zu delegieren, der aber noch eingeschneit ist, weshalb also letzten Endes dann Rösch als Regierungsvertreter dort in Erscheinung treten soll. Kreisky selbst hat nämlich zur selben Zeit in Ischl eine Konferenz mit Betriebsräten wegen der Südafrikaproblematik. Die Direktoren der VÖEST, insbesondere Koller und Apfalter haben, wie er glaubt, die Betriebsräte hinter sich gebracht, weshalb er jetzt mit den Betriebsräten die Diskussion sucht, um sie davon zu überzeugen, daß das Geschäft des südafrikanischen Stahlwerkes nicht nur sehr risikoreich ist, sondern auch kaum den österreichischen Arbeitern und insbesondere den Stahlarbeitern helfen wird. Der Grund billige Löhne dort vorzufinden wird in kürzester Zeit zu Ende gehen. Der Kapitalexport hat sich bei den schwedischen Unternehmen ASEA, Atlas usw. nicht sehr bewährt, denn die Ressourcen wanderten ins Ausland und fehlten dann früher oder später in der heimischen Wirtschaft. Bei uns wird nun ein Schrittmacher für diese Politik der größte verstaatlichte Betrieb. Nicht das Know-how nicht rausgehen soll, dagegen ist gar nichts einzuwenden, nicht daß man Kontakte mit Staaten sucht wo man entsprechende Exporte dann als Gegenleistung hinbringen kann. Gegen was sich Kreisky jetzt wegen des außenpolitischen Risikos wehrt, ist, daß man eben Arbeiten die man im Inland machen könnte, im Ausland durchführen läßt. Trotzdem steht er auf dem Standpunkt, daß er keine Entscheidung dagegen mehr fällen wird, sondern wie er immer angekündigt hat, die zuständigen Organe, das sind die Vorstände d. Aufsichtsrat der VÖEST und der ÖIAG zu entscheiden haben. Er selbst wird nur auf Klärung aller Detailfragen noch drängen und dann in einem Brief seine Meinung festhalten. Als zweites wichtiges Problem kam das weststeirische Krisengebiet zur Sprache. Kreisky meinte, daß dies das Krisengebiet schlechthin derzeit ist. Da er die Sitzung dorthin an dem Tag einberufen hat, wo ich in Reutte eine Halle des Plansee-Werkes eröffnen muß und schon lange zugesagt habe, erklärt er, daß es ihm sehr leid tut, aber er hat keine andere Möglichkeit weil er dann nach Amerika fährt und wird deshalb mit Häuser, Androsch, Moser, Veselsky sowie aber auch mit Niederl und Sebastian in diesem Gebiet eine Besprechung abhalten. Meiner Überzeugung nach könnte das kalorische Kraftwerk bei Aufschluß des Kohlenreviers die Wolframhütte aber auch Wolfert?, welche sich in die dortige Schuhfabrik eingekauft hat und die angeblich Eislaufschuhe und verschiedene andere Spezialschuhe dort erzeugen wird, durch sehr konkrete Maßnahmen eine wesentliche Verbesserung in diesem Gebiet herbeigeführt werden. Er schlug mir sogar vor man soll versuchen mit den Amerikanern zu einer Vertragsänderung wegen der ERP-Mittel kommen. Derzeit dürfen Zinsenzuschüsse nicht gegeben werden und er möchte aber 50 Millionen Schilling dafür für die Aufschließung des neuen Kohlenreviers der GKB zur Verfügung stellen. Ich erklärte, daß dies noch nicht so weit ist, sondern daß es jetzt viel dringender wäre die kleineren ERP-Ansuchen von der Firma Vamag und Dau so schnell als möglich zu erledigen. Er fragte Veselsky ob dies möglich ist und er bejahte. Eine Rücksprache die ich anschließend mit Wirlandner den Vorsitzenden der ERP-Kommission hatte, bestätigte aber meine Befürchtung, daß nämlich dies wesentlich länger dauern wird, nämlich frühestens im Herbst zum tragen kommen kann, da der ERP-Fonds vom l.September bis 1. August eine Sperre der Entgegennahme verordnet hatte. Die 400 Millionen Schilling die aus der Sperre noch zur Verfügung stehen, werden daher nur für Betriebe aufgemacht werden, die vor dem l.September 1974 eingereicht haben. Dies trifft für die Firma Dau mit 4 Millionen Schilling zu, die also im Mai zugeteilt werden können, nicht aber für Hübner-Vamag Ansuchen von 10 Millionen Schilling. Kabinettschef Reiter kam zu mir und ersuchte ich sollte ihm ein Papier geben wo wir alle unsere Aktivitäten festhalten, weil ich an dieser Sitzung nicht teilnehmen kann. Gröger hat einen solchen ersten Entwurf bereits vorgelegt. Trotzdem erscheint es mir äußerst wichtig ihn von Sterk noch ergänzen zu lassen. Insbesondere muß darin klar und deutlich der Grund, warum wir auch im Köflacher-Revier den einen Schacht schließen, dargelegt werden und als Gegenleistung dafür Zangtal Unterflöz mit 17 Millionen Schilling von Bundesmitteln und 10 Millionen glaube ich von Landesmitteln jetzt neu aufgeschlossen wird, sowie die Bergbauhilfe die wir bis jetzt der GKB gegeben haben und wie wir sie weiter unterstützen werden, klar und deutlich zum Ausdruck kommen. Ebenso ist es notwendig die Darstellung der Schließungskosten Pöfling-Bergla und der Errichtung der Wolframhütte. Frank müßte dann noch die Einzelheiten über das kalorische Kraftwerk zusammenstellen.

ANMERKUNG für GEHART: Bitte veranlasse die notwendigen Detailarbeiten. Ich schreibe dann einen Brief an Kreisky.

Leodolter hatte an Kreisky einen Brief geschrieben, wo die OECD auf Initiative von Bobleter, ohne daß er scheinbar mit ihr oder auch mit jemand anderen gesprochen hat, eine Umweltschutzüberprüfung in Österreich durchführen möchte. Kreisky meinte dies müßte im Einvernehmen mit mir geschehen und ich habe anschließend mit Leodolter mir den ganzen Schriftverkehr angesehen. Ich habe ihr geraten sie soll auf alle Fälle davon Abstand nehmen, daß die OECD die Umweltschutzsituation in Österreich prüft. Bobleter weist darauf hin und Firnberg bestätigte, daß eine Überprüfung auf dem Wissenschaftssektor für Österreich positiv ausgefallen ist. Ich habe Leodolter sofort gesagt, daß Firnberg Milliardenbeträge bekommt, während sie bis jetzt noch keinerlei Aktivitäten infolge Geldmangel entwickeln konnte. Eine Prüfung würde deshalb nur weitere Forderungen aufzeigen, die sie dann aber nicht erfüllen kann. Leodolter hat das eingesehen, umso mehr, als ich auf die seinerzeitige Aktivität über Partel-Studie? sie erinnerte. Damals hat man ihr auch eingeredet sie soll eine ganz große Studie über die Umweltschutzsituation machen, sie hat das Vorprojekt finanziert und ist dann aber schon von dem finanziellen Aufwand, der allein für die Studie notwendig gewesen wäre, geschweige dem erst von den Milliardenbeträgen die zur Durchführung der Vorschläge notwendig wären, zurückgeschreckt, und hat alles abgeblasen. Zum Glück hat die Opposition dies nicht aufgegriffen. Ich versuchte ihr neuerdings klar zu machen, daß es äußerst wichtig ist die finanziellen Folgen einer Aktivität zu schätzen, weil ansonsten man sich zu leicht in einen Wunschtraum verrennt, was man alles machen könnte, sollte und programmiert und dann dafür nicht die finanziellen Mittel bekommt. Das Ergebnis kann nur sein, daß die Opposition bei dieser Situation dann sofort einem ununterbrochen attackiert und sagt, was haben sie durchgesetzt, sie sind unfähig.

Für die nächste Montag-Regierungsbesprechung möchte Kreisky die Wahlplattform, die Philosophie, wenn man so sagen darf der einzelnen Ministerien für ein zukünftiges Regierungsprogramm haben. Ihm schwebt vor 2 bis 3 Sätze von jedem Ministerium. Mit ähnlichen Slogan wie "Sterben vor der Zeit, Bekämpfung der Armut usw." Insgesamt möchte er nämlich nur ein 2–3-Seiten-Papier für die gesamte Regierungspolitik zusammenstellen.

ANMERKUNG für WANKE: Ich weiß wie schwierig so etwas ist, aber vielleicht fällt Dir etwas ein.

Lanc wird den Triester Hafen besuchen. Die TAL hat ihn eingeladen, er erklärte mir, Vertreter der TAL haben ihm im Rahmen der Bundeskammer die größten Brocken gegen sein Pipelinegesetz weggeräumt, weshalb er diesen Besuch unbedingt machen möchte. Bei dieser Gelegenheit wird er auch wegen der Erhöhung der Hafengebühr, insbesondere der Belastung des Öltransportes dadurch vorstellig werden.

ANMERKUNG für GEHART: Bitte die notwendigen Unterlagen sofort Lanc mitteilen.

Bei der Ministerratssitzung legte Kreisky dann einen mündlichen Vortrag über die Internationale Energieagentur, insbesondere über die Preispolitik vor. Weihs bemerkte zu mir, daß dieser mündliche Vortrag anders ist, als er bisher sich äußerte und meinte, daß dies eigentlich meine Kompetenz sei. Ich erklärte sofort ich bin so froh, daß der OECD in seiner Kompetenz liegt und bin eigentlich überzeugt, daß er die Details ja beim besten Willen nicht verfolgen kann und daher auch sicherlich nicht auf diese abgeschwächte Form der Preispolitik im Detail gelesen, geschweige denn also von ihm konzipiert wurde.

Lütgendorf berichtete über Libanon und Syrien, er hat dort die UNO-Stellungen besucht und machte die Bemerkung, daß die Syrer größten Wert darauf legen mit uns in besseren wirtschaftlichen Kontakt zu kommen. Er meinte die VÖEST hätte jetzt eine Papierfabrik von 2 Milliarden Schilling Auftrag dort erhalten, was Kreisky aber sofort korrigierte, daß es sich hier nur um eine Teillieferung der VÖEST handeln kann. Anschließend meinte Lütgendorf er hätte den Eindruck gehabt, daß man in Syrien größeren Wert darauf lege mit uns bessere wirtschaftliche Beziehungen anzuknüpfen. Es wird von mir, wie ich Lütgendorf sagte, auch tatkräftigst unterstützt.