Sonntag, der 24. Februar 1974 bis Sonntag, der 3. März 1974

Sonntag, 24. Feber bis 3. März 1974 3. Gemischte iranisch-österreichische Kommission in Teheran

Die Reise stand unter einem ungeheuer zwiespältigen Prätext. Auf der einen Seite hat das Fernsehen ein Team mitgeschickt, weil es erwartete dass wir dort über Ölfragen so entscheidende Besprechungen führen, dass selbst eine unmittelbare Reportage als interessant erschien. Auf der andren Seite war von der Handelskammer Dr. Mussil und von der Industriellenvereinigung sogar Präs. Igler, AK-Präsident Hrdlitschka mitgefahren, was ein ziemlich hohes Niveau für eine Gemischte Kommission bedeutet. Bei einigen spielten sicherlich Sight-Seeing-Motive auch eine Rolle, doch war Mussil schon einige Mal in Teheran, ich selbst habe anfangs ein ungutes Gefühl für diese Reise gehabt. Erstens erwartete ich mir kaum ein positives Ergebnis, obwohl einige Projekte von uns intensivst vorbereitet wurden, zweitens fürchtete ich aber ganz besonders, dass wir letzten Endes in Englisch verhandeln würden, was sich dann auch tatsächlich herausstellte. Mussil beschwerte sich zwar bei mir, dass es das erste Mal ist, dass überhaupt in einer fremden Sprache Verhandlungen geführt werden, was mir an und für sich auch nicht recht war. Andererseits konnte ich ihm bei Anwesenheit unseres Botschafters Filz erklären, dass ich verlangt hatte, man müsste einen deutsch-persischen Übersetzer beistellen und der Botschafter erklärte, dies sei unmöglich. Damit war für mich klar, dass weiterhin in Englisch verhandelt wird. Auch dann, wenn ich immer, um Mussil nicht weiter zu reizen, zuerst englisch begrüsste, vorstellte die Leute und dann erklärte, die Delegation wünscht, dass ich in Deutsch zumindestens unsere Ausführungen darlege. In kürzester Zeit waren wir natürlich sofort wieder im Englischen. Insbesondere Igler, der es am perfektesten beherrschte, nützte diesen Vorteil, Bukowski sprang in so einem Fall hilfreich ein indem er für Mussil, Hrdlitschka und Geist für diese leise übersetzte. Ich war also ausschliesslich auf meine Englisch- Kenntnisse abgewiesen und die sind bekanntlicherweise schlecht genug. Für die, die Englisch können, muss es verheerend gewirkt haben, für die die weniger als ich können, eben die drei oben angeführten war ich sicherlich ein "Jaß", der immer erklärt, er kann nicht eine Sprache und dann sogar in Englisch verhandeln kann. Ich erinnere mich noch gut, dass der seinerzeitige Vizekanzler Schärf von Leuten, die ihm nicht wohlgesinnt waren, immer wieder wegen seiner mangelnden Sprachkenntnisse nicht offen, aber hinten herum attackiert wurde. Dies hat Schärf sosehr gekränkt, dass er sogar in einem Buch ausführte, er hätte einmal eine Ansprache in Englisch frei gehalten. Niemand, der die Details kennt, wird diese Bemerkung verstehen, sie war nichts anderes, als eine Rechtfertigung sich selbst gegenüber und seinen überheblichen Gegner teilweise in der eigenen Partei die mangelnden Sprachkenntnisse ankreideten.

In Persien hat sich die Situation wahrscheinlich gegen früher wesentlich geändert. Ich war zwar das erste Mal dort, aber mein Eindruck war, jetzt ist Persien ein Land, in dem sich die ganze Welt reisst, Aktivitäten zu entfalten. Die Minister sind alle verhältnismässig jung und richtige Bürokraten oder Technokraten. Der wirklich starke Mann ist der Präsident der NIOC, der nationalen iranischen Ölkompagnie, der bereits alle Regierungsposten vom Staatssekretär bis zum Ministerpräsidenten durchlaufen hat, von Beruf sogar Arzt ist und wie er mir versichert, auf Wunsch des Kaisers, in dem Fall heisst es dort Befehl des Kaisers diesen Posten jetzt innehat. Bei einer Aussprache mit ihm versuchte ich herauszubringen, wie er zur österreichischen ÖMV steht. Ich erklärte deshalb, ohne eine Auftrag zu haben von Bauer ihn herzlichst grüssen zu lassen, nachdem er einleitend gemeint hat, er kennt die österr. Verhältnisse und die nationale verstaatlichte Industrie sehr gut. Was sicherlich stimmt, weil er sogar einmal eingeladen war. Trotzdem erwiderte er den Gruss überhaupt nicht. Dies kann ein Versehen sein, oder auch wie ich eher glaube, eine deutliche Demonstration, dass er mit dieser Gesellschaft nicht sehr gute Erfahrungen resp. Kontakte hat und will. Geist behauptet zumindestens, dass Bauer in Iran immer mit den falschen Leuten verhandelt hat. Geist selbst hat einige Bekannte, sei es aus der seinerzeitigen Rheinstahl-Zeit, wo er Investitionen dort tätigte und viel in Persien war, sei es aus der jetzigen Zeit, wo er einige gute Beziehungen hat. Ich erwartete, dass die persische Seite insbesondere Ekbal und Wirtschaftsminister Ansari unser Raffinerieprojekt glattwegs ablehnen. Dies war auch bei diesen der Fall, nur haben sie sich dann im Laufe der Verhandlungen doch dazu bequemt, dass eine Studiengruppe dieses Projekt überprüfen sollte. Ekbal meinte, Österreich soll ein Memorandum an ihn schicken, Geist selbst, der ja hinter diesem Projekt besonders steht und es auch dort vorgetragen hat, wird ein solches unverzüglich ausarbeiten. Geist ist allerdings überzeugt, dass ein solches Projekt nur gehen kann, wenn die ÖMV doch irgendwie mitspielt und ich habe übernommen, mit der ÖMV darüber eingehende Besprechungen zu führen.

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Ein zweites grosses Projekt war die Errichtung eines Edelstahlwerkes. Hier hatte Geist mit dem General von Arsenal, das ist im wahrsten Sinne des Wortes die iranische Waffenschmiede, aus seiner Rheinstahl-Zeit gute Beziehungen und hatte dort erfahren, dass man ein solches Edelstahlwerk in der Grösse von 25.000 t bauen möchte und wird. Wirtschaftsminister Ansari hat aber mit den Franzosen bereits ein Projekt auf 250.000 t ursprünglich wollten sie sogar 500.000 Edelstahlwerk besprochen und eine Letter of intent erhalten. Ansari der dieses Projekt natürlich in seinem Wirtschaftsministerium primär halten will, war deshalb bereit ein solches Projekt auf Basis von 50.000 t erstellen zu lassen. Seine Absicht ist, das Arsenal mit seinem Bedarf primär daraus zu befriedigen, das andere für die iranische Wirtschaft bereitzustellen und ein etwaiger Überschuss, der sicherlich am Anfang zu erwarten ist, sollte über Böhler in die Welt exportiert werden. Genau dieser Punkt bereitete uns dann bei der Endredaktion grosse Schwierigkeiten. Ansari war an einer Augenkrankheit erkrankt und konnte die Verhandlungen nicht mehr weiterführen. Der die Verhandlungen im Detail führende Staatssekretär Waldy hatte kaum ein Verhandlungspouvoir und wollte unbedingt auf diesem Passus im Protokoll beharren. Er berief sich dabei insbesondere auf Besprechungen von Gen.Dir. Geist mit iranischen Stellen, wo solche Zusagen gemacht worden seien. Geist bestritt dies ganz entschieden und hätte nur mit Amin, dem höchsten Stahlfachmann in der iranischen Stahlgruppe allgemeine Besprechungen geführt. Ich selbst erklärte rundweg, dass niemand in der Delegation für Böhler oder eine sonstige österreichische Firma solche weitgehende Verpflichtungen nämlich Exportübernahme von überschüssigen Stahlmengen zusagen könnte.

Die interessanteste Diskussion ergab sich aber mit dem Finanzminister Abu Amusegar durch die erhöhten Ölpreise werden sie 16 Mia Dollar Mehreinnahmen haben, wofür er 11,5 Mia für das eigene Budget und 4,5 Mia Surplusreserve hat. ; Mia davon wird er benützen, um beim internationalen Währungsfonds Kredite, die in den nächsten 5 – 10 Jahren zurückzuzahlen wären, sofort zurückzuzahlen. 1 Mia soll dem internationalen Währungsfonds zur Verfügung gestellt werden. 2 Mia aber möchte er dazu verwenden um 700 Mill.

der Zahlungsbilanzen und 250 Mill. um dem Schah seinen Plan verwirklichen zu können, einer neuen internationalen Organisation zur Verfügung stellen. Der Schah hatte das Projekt, welches er auch mit sehr eingehend erklärte, eine Art Maschall-Plan zu starten. Die OPEC-Staaten d.h. die die Mehreinnahmen aus den hohen Ölpreisen haben, sollen für die Entwicklungsländer entsprechende Beträge zur Verfügung stellen, sehr langfristig und mit 2,5 % verzinst. In der Gemeinsamen Organisation 12 Stimmen. Die Industriestaaten sollen sich auch daran beteiligen, und entsprechende Zuschüsse leisten, allerdings hier nicht gleichmässig wie die OPEC-Staaten sondern nach ihren Fähigkeiten. Amerika also z.B. oder die SU und China mehr als Österreich. Aber auch diese Staaten hätten nur 12 Delegierte in dieser Kommission. Die Entwicklungsländer wieder sollten, obwohl sie etwas nur bekommen, ebenfalls durch 12 Delegierte vertreten sein. Das Management oder der Board sollen als unabhängige Fachleute berufen werden und nicht mehr als 5 bis maximal 7 Direktoren umfassen. Der Sitz könnte Genf sein und auf eine Zwischenfrage unseres Botschafters sogar Wien. Wenn man sich darauf einigt. Revolutionär wäre, dass sie unabhängig von den Zuschüssen, die jeder Staat gibt, jedes Mitglied nur 1 Stimme hat. Die Entwicklungsländer, die Geld bekommen haben auch eine Stimme.

Interessant war aber, dass Amusegar darauf hinwies, dass die anderen arabischen Staaten viel mehr noch Überschuss-Devisen besitzen und diese daher auch mit einbringen müssten. Saudi-Arabien z.B. erwähnte er hätte 20,3 Mia Dollar Überschuss und d für Surplus würden 17 Mia zur Verfügung stehen, wovon maximal 6 Mia investiert werden könnten. Die anderen 11 Mia Dollar könnte Saudi-Arabien beim besten Willen gar nicht anlegen. Meine Frage an den Schah, ob die arabischen Staaten schon zugestimmt haben, meint er, dies wird erst verhandelt, aber Venezuela hätte bereits seine Zustimmung erklärt. Darüberhinaus gibt es noch bilaterale Hilfe wie z.B. jetzt 300 Mill. Dollar für Indien zur Entwicklung und zum Ausbau ihrer Eisen- und Kohlenproduktion.

Haschek, der beim Finanzminister dann nachdem ich vorher bereits Ansari über Kreditmodalitäten, die Österreich den österr. joint-venture Teilnehmern und Exporteuren geben könnte, befragt hatte, versucht Amusegar auseinanderzusetzen, wie unsere finanzielle Situation aussieht und unsere Exportfinanzierung funktioniert. Wir waren alle sehr überrascht als auf eine Anfrage von Haschek Amusegar erklärte, es könnte ohne weiteres mit einem Kredit Irans in der Höhe von 50 – 100 Mill. $ gerechnet werden. Die 4 Punkte, die er als erfüllende Bedingungen nannte, l. Staatsgarantie, 2. die Kreditzinsen und Konditionen zu den internationalen Bedingungen, 3. entweder mit der special drawing rights oder durch eine Währungsklausel abgesichert und 4. steuerfrei konnte Haschek sofort erklären, das macht keine Schwierigkeiten.

Als wir auf dem Flug nach Iran die Probleme mit Haschek diskutierten, sagte dieser mir unter vier Augen, dass die Exportmöglichkeit erschöpft ist, er hat keine wie immer geartete Aufstockungsmöglichkeit, wenn nicht sehr bald im Parlament ein neues Gesetz beschlossen wird. Wir fürchteten daher wirklich eine Finanzierungslücke zu finden, die durch Iran jetzt noch verstärkt werden würde. Wir waren daher alle froh, dass die Iraner von uns nicht irgendwelche Unterstützung verlangte sondern ganz im Gegenteil eine Finanzhilfe anboten. Allerdings setzt eine endgültige Weiterverhandlung voraus, dass der Finanzminister grünes Licht gibt. Haschek, der früher zurückgefahren ist, wurde von mir ersucht, er möge, wenn der Finanzminister sich ganz entschieden gegen eine solche Formulierung wendet, mich sofort verständigen, damit ich diesen Punkt im Protokoll entsprechend abschwäche oder vielleicht sogar eliminiere. Entscheidend war, dass Wirtschaftsminister Ansari bei der Schahvorsprache diesen Kredit erwähnte und fragte, ob eine solche Möglichkeit gegeben ist, worauf der Kaiser erklärte, warum nicht. Damit ist auch für dieses Projekt, d.h. die Finanzierung grünes Licht gegeben.

Die Aussprache beim Schah war deshalb für mich überraschend und auch für die anderen unerklärlich lang, da sie über eine Stunde dauerte. Dies sprach sich natürlich sofort in allen Kreisen herum und bei Empfängen wurde ich dann immer wieder gefragt, wie dies möglich sei und mir erklärt, dass dies allein schon ein ganz grosses Erfolg ist. Der deutsche Handelsattaché, der sich ausschliesslich mit Ölfragen beschäftigte explizierte mir z.B. dass die Verhandlungen zwischen der BRD und Iran nur schleppend weitergehen. Das grosse amerikanische Ölprojekt, eine Raffinerie mit 25 Mill. t, das grosse japanische Ölprojekt mit einer Raffinerie von 25 Mill. t plus den weiterverarbeitende chemischen und pharmazeutischen Produkten mit weiterer l Mia $ Investitionen seien angeblich alle geplatzt. Auch die deutschen Verhandlungen zeigen derzeit noch kein positives Ergebnis. Die iranische Seit erklärt zwar immer wieder, dass sie mit allen Stellen entsprechende Abschlussbesprechungen führt, in Wirklichkeit aber soll dies nicht der Fall sein. Nach Auffassung der anderen westeuropäischen Vertreter haben wir sehr richtig gehandelt, als wir erklärten, eine Raffinerie komme nur in Österreich in Frage und dort könnte ein joint venture auch in der Weiterverarbeitung gemacht werden. Der Schah selbst wollte natürlich, dass wir uns dezidiert an der Weiterverarbeitung der zu errichtenden Raffinerien in Tebris beteiligen. Dort sollen die Rohprodukte dann in eine pharmazeutische und chemische Fabrik kommen, wo Österreich sich mit seinem Know how und Lizenzen aber auch mit joint venture beteiligen könnte. Know how und Lizenzen werden von ihnen gekauft wie die Minister mit dezidiert erklärten. Nur bei joint venture müsste Österreich sich eben auch kapitalmässig beteiligen. Die Hauptschwierigkeiten besteht aber darin, dass Firmen, es war z.B. Turnauer mit dem grossen Aluminium-Folien Projekt Teicht anwesend, äusserst schwierig, die Partner finden, mit denen sie das joint venture machen sollen. Es gibt Perser, die erklären, sie haben Lizenzen oder werden welche bekommen und dann stellt sich heraus, dass ganz andere auf irgendwelchen uns unerklärlichen Wegen zu solchen Lizenzen kommen. Letzten Endes entscheidet alles der Schah direkt und er vergibt auch dann die Lizenzen an bestimmte Gruppen. Öl und Gas, Stahl, Eisenbahnen und Elektrizitätswirtschaft ist verstaatlicht oder wie es dort heisst, öffentlicher Sektor. Das Elektrizitätsministerium möchte jetzt sogar sich eine eigene Zementfabrik machen, da sieh einen grossen Bedarf für ihre Dammbauten haben. Auf dem privaten Sektor muss man eine Bank finden, die dann den iranischen Geschäftspartner und den österr. zusammenbringt und die Lizenz letzten Endes auch wahrscheinlich über den Hof oder ein Ministerium erhält und vergibt. Turnauer z.B. hat durch Monate hindurch mit einem Perser verhandelt, der ihm sehr seriös erschien über dessen Sohn er aber äusserst unglücklich war, er bezeichnet ihn als schizophren, diese Firma hat aber letzten Endes nicht die Lizenz bekommen sondern ein dem Hof nahestehende. In Persien sind diese Auseinandersetzungen Gang und gäbe. In Österreich natürlich diese Methode vollkommen unverständlich. Aufgabe wird es nun sein, die österreichischen Firmen insbesondere mit den Grossprojekten mit den richtigen Leuten zusammenzubringen, ohne dass sich irgendwelche Stellen oder Firmen zwischenschalten, die gar keine tatsächliche Leistung erbringen. Geist erzählte mir, dass es bei Rheinstahl so war, dass oft Leute gekommen sind und Provisionen verlangten, bevor sie hier überhaupt noch etwas getan haben.

Geist warnt deshalb vor allen solchen Vorleistungen, die vollkommen sinnlos sind. Auf der anderen Seite aber wünscht auch der Botschafter Namdar, den Geist aus der vorhergehenden Zeit sehr genau kennt, dass alle die Geschäfte und Projekte über ihn abgewickelt werden. Er selbst würde sich dann entsprechend einschalten, die entsprechenden Verbindungen zu den Firmen legen und damit die ganzen Projekte positiv beeinflussen ja sogar vielleicht erst ermöglichen. Dies wäre nach westeuropäischen Begriffen auch tatsächlich die Aufgabe des Botschafters, der hier als Vermittler zwischen seinem Land und dem Land, wo er akkredidiert ist, herstellt. Trotzdem kann dies in Persien anders sein, weil vielleicht doch auch Geschäftsinteressen mehr mitspielen als in Westeuropa.

Ich wurde vom österr. Fernsehen Swietly aber auch von Fritz, Neue Zeit, öfters gefragt, was ich von den Verhandlungen halte und ob ich mit dem Ergebnis zufrieden bin. Ich erklärte rundheraus und das gilt auch für diese Aufzeichnung, dass man im Detail erst abwarten muss, was sich aus den einzelnen Projekten ergibt. Scheinbar haben wir jetzt einen grossen Erfolg erzielt, weil der Schah über eine Stunde mit mir verhandelte, weil sich etliche Minister mit mir zusammensetzten und konkrete Projekte besprachen, weil letzten Endes auch die Handelskammer und ganz besonders Igler seine Wünsche durchsetzen konnte und weil und dies erschien mir als das Positivste Geist wirklich imstande war, mit seinen beiden Bekannten Dr. Wadi und Riad und insbesondere General Tufani vom Arsenal einige konkrete Projekte einzuleiten. Beim Raffineriekomplex ist es immerhin geglückt nicht eine direkte Ablehnung zu erhalten, obwohl nach wie vor noch grosser Vorbehalt am Platze ist. Wir werden sehen, was aus den einzelnen Anregungen für konkrete Geschäfte herauskommen werden. Sicher ist eines, dass Igler versuchte, seine besonderen Freunde und insbesondere natürlich auch seine Bankverbindung zu nützen, um Geschäfte zu entrieren. Für manche erschien dies äusserst fragwürdig. Mich selbst störte es nicht, Mehr denn je bin ich überzeugt, dass eben, wenn Funktionäre der Kammern, aber auch des Industriellenverbandes unmittelbar spezifische Interessen vertreten oder aus politischen Gründen oder finanzieller Natur irgendwelche besonderen Projekte fördern, dass sie dann in ein furchtbares Dilemma kommen, wenn sie dies selbst nicht bemerken, so bemerkt dies zumindestens die Umgebung und macht auch kein gutes Bild des Betreffenden. Trotzdem muss ich zugeben, dass Igler natürlich äusserst geschäftstüchtig und sehr geschickt auch sonst agiert.

Eine Abwechslung war, dass wir nach Shiras fliegen konnten und dort von einem Professor der Pathologie auf der Universität, einem Österreicher, in Persepolis geführt wurden. Dieser Mann, Prof. Dutz, wie sich dann herausstellte auch ein Genosse, hat nicht nur phantastische Detailkenntnisse von Persepolis gehabt sondern durch seinen 14-jährigen Aufenthalt in Iran auch entsprechende persische Kenntnisse. Typisch war, als Jonas beabsichtigte zur 2.500-Jahr-Feier nach Iran zu reisen, man nicht diesen Professor die Möglichkeit gegeben hätte, Jonas wirklich zu führen und zu informieren. Sondern sich dann die Gschaftlhuber an ihn herangemacht hätten. Österreichisches Schicksal !

Die Gewerbeschule in Teheran, die ich besichtigte, machte auf mich einen sehr guten Eindruck, obwohl die 4 österreichischen Lehrer mir übereinstimmend erklärten, dass die Hauptschwierigkeit darin besteht, die persischen Gruppenleiter, das sind in Österreich ausgebildete Perser, die ungefähr 7 – 10 Lehrlinge unter sich haben, einigermassen zu befriedigen. Sie waren in Österreich, haben hier anderen Umstände und Zustände gelernt und sind natürlich jetzt mit ihrer jetzigen Tätigkeit nicht sehr einverstanden. Auf alle Fälle ist es aber für mich ein weiterer Beweis, dass es falsch ist, die Lehrlinge zur Ausbildung nach Österreich zu bringen, wie dies zeitweise beabsichtigt war. Es gibt in Wirklichkeit wahrscheinlich nichts anderes als eben die Schulen in den Entwicklungsländern zu errichten und dort zu betreiben. Allerdings wird Persien jetzt sehr bald mit seinen entsprechenden Divisen- und Zahlungsbilanzüberschüssen zu einem Entwicklungsland par excellence werden wo nämlich in Wirklichkeit die Industriestaaten sich anstellen, um dort ihre Geschäfte machen zu können. Die iranische Regierung aber insbesondere natürlich der Schah, schützen die iranischen Unternehmer weitestgehend. Mit Hilfe von Lizenzen und sonstigen protektionistischen Massnahmen sind sie imstande, die Industrienationen zu dem zu zwingen, was eigentlich diese wahrscheinlich gar nicht wollen. Z.B. hatte ich Gelegentlich die Iran National zu besuchen. Diese Firma stellt Personenautos aber auch Autobusse her. Bis jetzt haben sie ein Lizenzverfahren von Chrysler gehabt. Dieses Lizenzverfahren wird nun stärker ausgebaut und in kürzester Zeit, wenn die Perser so weit sind, werden sie wahrscheinlich die anderen Firmen, die ebenfalls in Lizenz Autos herstellen, und joint venture betreiben, aus dem persischen Markt systematisch verdrängen. Das persische System ermöglicht es z.B. dass die beiden Brüder, die Inhaber dieser Firma sind, aber als ganz kleine Mechaniker begonnen haben und jetzt 150 Mill. $ investiert haben. Die Löhne werden vom Staat geregelt, der ungelernte Arbeiter erhält 200 Rial, der Facharbeiter 700 Rial pro Tag, die Preise, angeblich vom Staat festgesetzt aber nicht genau eingehalten und vor allem wie sich bei der Autofabrik feststellen liess, haben sie garantierten Profit. Igler bezeichnete dieses System als sehr richtig als Frühkapitalismus-Phase mit entsprechender Einflussnahme der Höflinge und des Hofes so wie dies auch im alten Österreich-Ungarn der Fall war. Wohin dies politisch führt, weiss ich nicht.